本期嘉賓：中華文明探源工程首席專家 王巍
　　中央音樂學院特聘教授 李幼平
　　中國藝術研究院音樂研究所研究員 王清雷
　　主持人：湖北衛視 王 緣
　

　一、神農的五弦琴蘊含著天地人和的智慧
　　李幼平：在中國古代的文獻和大量的傳說里，都有炎帝神農制琴、練絲為弦的故事。神農制琴，是早期中國音樂發展的一個很重要的傳說和見證。古琴的結構是天圓地方，它所代表的一種天地人和的美好追求。
　　目前考古發掘的古琴，基本都在長江流域中游地區，據初步統計至少一半以上正好在隨棗走廊。如2016年在湖北棗陽郭家店的楚墓里頭，發現了春秋早期距今2700多年的十弦琴，這是目前發現的最早的古琴了。在曾侯乙墓發現兩張古琴，一張十弦琴，還有一張五弦琴，與神農制琴傳說契合，說明這個傳說有源可循，這種文化有根可追。我們學術界認為這件琴是為編鐘進行調律、定音的，為后世的音樂發展奠定了堅實的文化基礎。
　　王清雷：其實在文獻《世本》里，不僅有神農作琴，也有神農作瑟的記載。《禮記》里有如下記載“土鼓蕢桴葦龠，伊耆氏之樂也”。唐代的孔穎達認為，伊耆氏就是神農。由此可知，炎帝神農時期，不僅有弦樂器琴瑟，還有打擊樂器土鼓，還有吹奏樂器葦龠，那個時候的音樂水平其實已經很高了。
　　二、炎帝神農制琴促進禮樂文化蓬勃發展
　　李幼平：神農斫琴制曲，很重要的功能之一就是用于祭祀活動。禮儀活動和禮樂活動是我們中華民族很早的文化活動內容，經過了夏、商、周尤其到西周早期，中國就形成了完整的、完善的禮樂制度，這個禮樂制度，不僅僅體現在考古發現的墓葬里或文獻記載里的九鼎八簋，還體現在與九鼎八簋這些禮器相配合的金石之聲、鐘磬禮樂，以及相應的八音之樂、六代樂舞等一系列禮樂禮儀文化活動。我覺得，西周完善的禮樂制度為當時先秦時期的中國社會奠定了重要的社會基礎，也為中華禮樂文明奠定了雄厚的文化基礎。
　　王清雷：中國的禮樂文化，經歷了一個非常漫長的發展過程。著名考古學家朱乃誠指出，中華文明經歷了古國文明、古王國文明和王國文明這三個發展階段，中國的禮樂文化在不同的文明發展階段有不同的特征。在古國文明和古王國文明階段的墓葬里出土的樂器，應該是作為一種神器或者法器來使用的，與身份、地位、等級沒有任何關系，這時候“禮”處于初始階段。王國文明階段墓葬出土的樂器，如土鼓、鼉鼓，不僅是一種神器法器，而且成為一種身份地位的象征。山西襄汾陶寺遺址出土的禮樂集群，說明禮樂制度在陶寺文化早期已經形成，其后是夏禮、殷禮、周禮。西周初期，周公制禮作樂，這時候中國的禮樂文化走向成熟。
　　三、禮樂文化，中華文明的根基與靈魂
　　王巍：夏商王朝發明的青銅禮樂器，包括玉器，在周圍廣闊的區域都有發現，這個不是靠軍事實力擴張，而是文化軟實力的擴展。八千年前純粹的響器，后來逐漸成為禮器樂器，是一個發展變化的過程，而且延續不斷，包括我們的祭炎帝，這些禮儀活動，就是我們對優秀傳統文化的繼承和弘揚的表達方式。通過這些活動增加我們文化的感召力、凝聚力，擴大我們的國際影響力。
　　李幼平：我們后來所說的樂器，早期是響器，主要是營造氛圍。伴隨著禮樂制度的完善，一整套的器物，如九鼎八簋青銅器、編鐘編磬八音之器，就具有禮器的功能。到西周、東周時，這些器物具備了樂器的功能，不僅僅是一種威嚴的象征，為了敬天敬地，而是在娛神的同時開始娛人了，具有這個審美功能了，逐漸成為了一種文化的感召力、凝聚力、向心力，這樣的一種表現就是我們今天所說的禮樂文明和禮樂文化。
　　我們幾千年的歷史，禮樂不斷地與時俱進、不斷地在完善和發展，而完善和發展的核心是適合當時的社會文化建設和社會發展的需要。我覺得正是因為這樣，才使我們的禮樂文明，有了前面所說的內在動力，才有了這樣一種凝聚力、向心力。那么在我們今天的社會，實際上就是一個和優秀傳統文化相結合的這么一個歷史時期。在這樣一個歷史時期，我們有一系列的禮儀活動，可以說傳統禮儀活動、禮樂活動構成了我們今天社會建設的核心和基礎。我們祭炎帝，除了應該有祭祀炎帝的禮儀外，還應該有與傳統相結合的相應的音樂；祭黃帝，應該有黃帝的祭祀音樂，就是說我們應該把禮和樂有機地結合，更好地融合在一起，真正地讓禮序乾坤、樂合天地，才能使我們的禮樂文化，在當今的社會、在當今的文化界中產生活力、產生向前發展的動力。
　　四、曾侯乙編鐘是最具代表性的青銅樂器
　　王巍：其實人們是通過編鐘這個響器、這個聲音，傳遞、寄托對美好的向往，這是一個具有中國特色的表達方式。
　　李幼平：說到曾侯乙編鐘，我覺得可以從幾個方面來考慮。第一點，我們的禮樂制度是在青銅時代，這樣一個客觀的物質文明基礎之上而形成。編鐘反映了當時的青銅冶金鑄造技術，代表了當時最先進的社會生產力，或者說是社會物質文明的一種表達方式，因為《禮記》記載，有九鼎八簋，青銅的禮器、樂器就是編鐘，而這樣的編鐘到目前為止，最具代表性的是我們隨州曾侯乙墓出土的曾侯乙編鐘。當時的隨棗走廊是屬于中原文化和長江文化很重要的一個交匯地，具有編鐘青銅文化這樣一種社會背景和物質條件，所以曾國、在曾侯乙時代產生了這個很了不起的青銅樂器。這65件編鐘，不僅僅是冶金鑄造青銅文化的表率，還是無與倫比的文獻檔案；不僅僅屬于我們所說的一般青銅器的記憶，也是物質文明的記憶和精神文明的記憶，還是文獻的記憶和音響的記憶。
　　五、講好編鐘故事 弘揚禮樂文化
　　王清雷：我們知道鋼琴是西方樂器之王，那么中國的樂器之王有的說是琵琶，有的說是古箏，其實從禮樂文化的角度講，編鐘稱為中國古代樂器之王才是名副其實的。隨州作
　　為炎帝的故鄉，也是世界第八大奇跡
　　曾侯乙編鐘的出土地，我們是不是可
　　以試點在一些中小學組建小型的金
　　石樂隊，樂隊配置可以初步設想為金
　　石樂器，有一套編鈕鐘、一套編磬，有
　　弦樂器，比方說瑟；有吹奏樂器，比方
　　說排簫、笙；有打擊樂器，如鼓，再請
　　一些作曲家，創作若干首禮樂作品，
　　在一些重要的場合，比如說我們的開
　　學典禮、畢業典禮，或者一些重要的
　　禮賓場合來使用，把它普及到湖北
　　省，然后慢慢普及向全國，讓中國的
　　每一個人能了解中國古代樂器之王編鐘，讓很多人都會敲，我覺得這個對中國文化的傳承是最重要的。
　　王巍：我覺得要爭取創造一批好的音樂作品，比較簡單的可以在學校普及下，不一定所有學校普及，起碼有些特色學校能夠演奏，然后有一些大型的、內容豐富的、水平高的，可以作為國家或者地方院團的演出作品，能夠傳送開，我覺得這個是一個很好的方式。
　　李幼平：如何去弘揚我們的禮樂文化？如何去講好我們的編鐘故事？我覺得應該是立體的、多渠道的。首先總體的原則來還是守正創新。守正，講清楚它是什么，然后去研究它為什么要做這些。還有一個情況，我們要評價它怎么樣，因為我們要說清編鐘為什么在禮樂文明中占據重要位置，禮樂文明跟中華文明的關系是什么，中華文明跟世界文化的關系是什么，就是講它怎么樣，然后一定要落腳到怎么辦？所謂怎么辦，就是說我們今天如何來創造性地轉化、創新地發展它，因此我們要有一批文創產品，要有精品創作進行表演，除了在中國傳播之外，還要走向國際，讓編鐘不僅講好古代的故事，還要講好今天的故事，講好在全世界的故事，全域開花，展現編鐘文化、禮樂文明在當今社會、在當代中國特色物質文化建設中的意義和價值。